Floren Aoiz (EH Bildu): "Rufián? Wir werden nicht in Hyperlider fallen, sie haben nichts Gutes gebracht"

PalmaFloren Aoiz (Tafalla, 1966) ist ein historischer Militant, Schriftsteller und politischer Analyst der linken abertzale. Derzeit ist er für den Bereich der politischen Beziehungen mit dem Staat von EH Bildu zuständig und fungiert als zweiter Sekretär des Souveränistenforums, des Netzwerks, das die Stiftungen und Denkfabriken der verschiedenen souveränistischen und linken Kräfte des Staates zusammenbringt. Diese Woche nahm er an einer Veranstaltung zur Plurinationalität teil, die von den Stiftungen Darder Mascaró und dem Verein La Col·lectiva in Palma organisiert wurde.

Befindet sich der Souveränismus in Bezug auf die Wahlen im gesamten Staat in einer guten Verfassung?

— Es gibt einen souveränistischen Moment. Nicht nur im spanischen Staat. In Großbritannien, sowohl in Nordirland als auch in Schottland und Wales, haben die linken souveränistischen Parteien großartige Ergebnisse erzielt. Dazu kommen Kräfte, die ich nicht weiß, ob sie sich selbst als souveränistisch bezeichnen würden, die aber auf sich selbst zentriert sind, wie die Chunta Aragonesista und Endavant Andalusia. Dies hängt mit einer schlechten Zeit der linken Kräfte auf staatlicher Ebene zusammen. Damals schafften es die nach dem 15-M entstandenen Kräfte, die souveränistischen linken Kräfte zu überwinden. Aber wenige Jahre später sind sie fast verschwunden.

Warum?

— Die 15-M-Bewegung war eine riesige Mobilisierung von Nullkilometer in Madrid, aber dann erzielte Podem die besten Ergebnisse in Gebieten wie dem Baskenland und Katalonien. In der linken abertzale gab es einen Moment der Unruhe, weil Leute kamen, die niemand kannte und bessere Ergebnisse erzielten. Viele Leute nutzten ihre Stimme strategisch und dachten, sie würden von der Perspektive der Plurinationalität und Vielfalt aus arbeiten, aber das war nicht der Fall. Man kann nicht sagen, dass man plurinational ist und dann eine Kandidatur aufzwingt und die Partei von Madrid aus führt. Das hat viel damit zu tun.

Ist EH Bildu der stabilste Verbündete der PSOE?

— Manchmal lesen wir es. Ich glaube, wir haben eine feste Position mit einer strategischen Vision. Die Regierung von Pedro Sánchez ist besser als eine rechtsextreme Regierung mit Santiago Abascal und Alberto Núñez Feijóo, oder eine dritte Möglichkeit, zur Logik des Regimes von 78 zurückzukehren, mit einer Enthauptung des Sanchismo damit die PSOE Emiliano García-Page ähnlicher wird. Unsere Pflicht ist es, zu versuchen, die Tür zum Katastrophenfall zu schließen. Etwas anderes ist, ob uns die wirkliche Alternative zu dieser Katastrophe gefällt: sie gefällt uns nicht sehr.

Wie beurteilen Sie die kritische Situation, in der sich die PSOE befindet?

— Es beunruhigt uns, weil es viele schwerwiegende Anschuldigungen gibt. Aber wir sind uns auch sehr sicher, dass es eine schmutzige Operation gibt, um die Regierung zu stürzen. Man kann nicht unkritisch handeln, ohne zu erkennen, dass die gerichtlichen Termine übereinstimmen, während die Justiz noch nicht weiß, wer Herr X oder M. Rajoy ist. Daher null Naivität. [José María] Aznar sagte: 'Wer kann, der soll es tun.' Es gibt Leute, die es können und es tun. Absolute Standhaftigkeit gegenüber Korruption, aber auch gegenüber dem, was einer Form eines sanften Staatsstreichs gleichkommt. Was würde die PNB gewinnen, wenn es ein Misstrauensvotum, Wahlen und Abascal im Moncloa gäbe? Ich glaube nicht, dass die Gesellschaft das belohnen wird.

Was halten Sie von Rufiáns Vorschlag?

— Das ist nicht unsere Art, die Dinge zu tun. Beziehungen müssen auf Vertrauen basieren. Wenn es zu viel Bedürfnis gibt, sich zu inszenieren, im Rampenlicht zu stehen, schnell auf alles zu antworten, geht die Diskretion verloren und das Vertrauen kann geopfert werden. So kommt man nicht weit. Andererseits glauben wir, dass die Protagonisten, die Führungsrollen, nicht vor den Inhalten und Vereinbarungen stehen dürfen. Wir kommen aus einer Erfahrung, im Fall der spanischen Linken, einer sehr klaren. Wir werden nicht in Hyperführerschaften verfallen. Sie haben nichts Gutes gebracht. Dann gibt es noch ein weiteres Element, die Erwartung. Wenn man viele Erwartungen weckt und dann nicht die Fähigkeit hat, sie zu erfüllen, ist die Leute enttäuscht und gehen nach Hause. Und sie gehen mit Recht, weil sie sich betrogen fühlen. Man muss sehr vorsichtig sein. Besser diskret, die Dinge langsam angehen. Nicht immer dort sein wollen, wo der Blitz der Kamera ist.

Hat sich MÉS geirrt, indem es Listen mit Sumar gebildet hat?

— Wir respektieren die Entscheidungsfähigkeit jeder politischen Kraft. MÉS hat die Möglichkeiten eingeschätzt und dafür gesorgt, dass Vicenç Vidal ins Kongress kam. Eine andere Sache ist, sich zu fragen, inwieweit die Abkommen mit der spanischen Linken enttäuschend sind oder nicht. Wir sehen, dass es eine gewisse Enttäuschung gibt. Das ist nicht nur mit MÉS passiert, sondern auch mit Compromís, der Chunta... Mit absolutem Respekt nehmen wir das zur Kenntnis. Die Leute, die es versuchen, werden am Ende frustriert.

Wie ist die Beziehung von EH Bildu zu anderen souveränistischen Parteien?

— Mit ERC haben wir eine strategische Vereinbarung. Mit MÉS, eine gute Beziehung. Die katalanische Situation ist sehr kompliziert. Die Nachwirkungen des Prozesses verunreinigen alles. Die Frustration wurde etwas dadurch bewältigt, dass jeder gegen jeden ging. Das Aufkommen von Aliança Catalana war nichts Gutes.

Werden Parteien wie Aliança Catalana auch in anderen Gebieten auftauchen?

— Ich denke schon, aber sie müssen nicht erfolgreich sein. Es ist eine Pendelbewegung, die anderswo Vorläufer hat. Es geschah in Quebec nach dem zweiten Referendum. Am selben Tag der Abstimmung wurde bereits auf den Tisch gelegt, dass sie von Indigenen und Einwanderern verloren gegangen war. Wenn eine souveränistische Bewegung, die mit linken Werten verbunden ist, scheitert, neigt das Pendel dazu, es von rechts, Ausgrenzung und Fremdenfeindlichkeit aus zu versuchen. Das Risiko besteht.

Welchen Raum nimmt MÉS per Mallorca im Souveränismus des gesamten Staates ein?

— Beim souveränistischen Forum spricht die Vertreterin von MÉS per Mallorca über Tourismus und sagt: „Ich komme aus der Zukunft und werde Ihnen von der Zukunft erzählen, die Sie nicht haben wollen“. Diese Art von Überlegungen sind für uns interessant. Mallorca ist ein „Nein“-Ziel. Es ist hart, es so zu sagen. Es ist etwas, das kein Territorium unter keinen Umständen zulassen sollte, wegen der Degradation. Es geht nicht darum, billige Demagogie zu betreiben. Ich war auch schon hier im Urlaub. Es geht nicht darum, gegen den Tourismus anzureden, sondern um eine tiefere Reflexion. Ist es wünschenswert, dass die Völker in diese Situation geraten und keine Selbstverwaltungsbefugnis haben, um sie zu kontrollieren?

Auf den Balearen ist der Souveränismus stark mit dem Sprechen auf Katalanisch verbunden. Wie überwindet man diese Barriere?

— In Euskal Herria gibt es eine stärkere Tendenz zum Souveränismus unter den baskischsprachigen Menschen. Einerseits fühlt man sich als Teil einer anderen Kollektivität, und andererseits weiß man, dass es sprachliche Diskriminierung gibt und dass dies eine strukturelle Frage ist, weil man sie erlebt. Aber im Baskenland gibt es auch viele Souveränisten, die nicht baskischsprachig sind. In den letzten Jahren mehr. Unser Streben nach Souveränität will wir im Verhältnis zu Spanien und Frankreich erreichen. Aber in der Welt, in der wir leben, ist es auch eine Forderung nach demokratischer Souveränität gegenüber dem Kapital. Viele Menschen nähern sich dem Souveränismus nicht nur über die nationale Identität, sondern auch aus linken, demokratischen Gründen. Der Souveränismus bietet einen gemeinsamen Horizont.