Floren Aoiz: Rufián? Wir werden nicht in die Hyperführerschaft fallen, sie haben nichts Gutes gebracht

PalmaFloren Aoiz (Tafalla, 1966) ist ein historischer Aktivist, Schriftsteller und politischer Analyst der linken abertzale. Derzeit ist er für den Bereich der politischen Beziehungen zum Staat von EH Bildu zuständig und fungiert als zweiter Sekretär des Fòrum Sobiranista, des Netzwerks, das die Stiftungen und Denkfabriken der verschiedenen souveränistischen und linken Kräfte des Staates zusammenfasst. Diese Woche nahm er an einer Veranstaltung zur Plurinationalität teil, die von den Stiftungen Darder Mascaró und dem Verein La Col·lectiva in Palma organisiert wurde.

Befindet sich der Souveränismus in Bezug auf die Wahlen im gesamten Staat in einer guten Verfassung?

— Es gibt einen souveränistischen Moment. Nicht nur im spanischen Staat. In Großbritannien, sowohl in Nordirland als auch in Schottland und Wales, haben die souveränistischen linken Parteien hervorragende Ergebnisse erzielt. Hinzu kommen Kräfte, die sich vielleicht nicht selbst als souveränistisch bezeichnen würden, aber zentriert sind, wie die Chunta Aragonesista und Endavant Andalusia. Dies hat mit einem schlechten Moment der linken Kräfte auf staatlicher Ebene zu tun. Damals gelang es den nach dem 15-M entstandenen Kräften, die souveränistischen linken Kräfte zu überwinden. Aber wenige Jahre später sind sie fast verschwunden.

Warum?

— Der 15-M war eine riesige Mobilisierung von null Kilometer in Madrid, aber dann erzielte Podemos die besten Ergebnisse in Gebieten wie dem Baskenland und Katalonien. In der linken "abertzale" gab es einen Moment der Unruhe, weil Leute kamen, die niemand kannte und bessere Ergebnisse erzielten. Viele Leute nutzten ihre Stimme strategisch, in der Annahme, dass sie aus der Perspektive der Plurinationalität und Vielfalt arbeiten würden, aber das war nicht der Fall. Man kann nicht sagen, dass man plurinational ist und dann eine Kandidatur aufzwingt und die Partei von Madrid aus leitet. Das hat viel damit zu tun.

Ist EH Bildu der stabilste Verbündete der PSOE?

— Manchmal lesen wir es. Ich glaube, wir haben eine feste Position mit strategischem Weitblick. Die Regierung von Pedro Sánchez ist besser als eine rechtsextreme Regierung mit Santiago Abascal und Alberto Núñez Feijóo, oder eine dritte Möglichkeit, zur Logik des Regimes von 78 zurückzukehren mit einer Enthauptung des Sanchismo damit die PSOE Emiliano García-Page ähnlicher wird. Unsere Pflicht ist es, zu versuchen, die Tür zum Katastrophenfall zu schließen. Etwas anderes ist es, ob uns die wirkliche Alternative zu dieser Katastrophe gefällt: sie gefällt uns nicht sehr.

Wie beurteilen Sie die kritische Situation, in der sich die PSOE befindet?

— Es beunruhigt uns, weil es viele ernste Anschuldigungen gibt. Aber wir sind uns auch sehr sicher, dass es eine schmutzige Operation gibt, um die Regierung zu stürzen. Man kann nicht achselzuckend handeln, ohne zu erkennen, dass sie die Justiztermine aufeinander abstimmen, während die Justiz noch nicht weiß, wer Herr X oder M. Rajoy ist. Daher null Naivität. [José María] Aznar sagte: 'Wer kann, der soll es tun'. Es gibt Leute, die es können und es tun. Völlige Standhaftigkeit angesichts der Korruption, aber auch angesichts dessen, was eine Form eines sanften Staatsstreichs ist. Was würde die PNB gewinnen, wenn es ein Misstrauensvotum, Wahlen und Abascal im Moncloa gäbe? Ich glaube nicht, dass die Gesellschaft es belohnen wird.

Was halten Sie von Rufiáns Vorschlag?

— Das ist nicht unsere Art, die Dinge zu tun. Beziehungen sollten auf Vertrauen basieren. Wenn es zu viel Bedürfnis gibt, sich zur Schau zu stellen, im Rampenlicht zu stehen, schnell auf alles zu antworten, geht die Diskretion verloren und Vertrauen kann geopfert werden. So kommt man nicht weit. Andererseits glauben wir, dass die Hauptrollen, die Führungen, nicht vor den Inhalten und Vereinbarungen stehen dürfen. Wir kommen aus einer Erfahrung, im Falle der spanischen Linken, einer sehr klaren. Wir werden nicht in Hyperführungen verfallen. Sie haben nichts Gutes gebracht. Dann gibt es noch ein anderes Element, die Erwartung. Wenn man viele Erwartungen weckt und dann nicht in der Lage ist, sie zu erfüllen, ist man enttäuscht und geht nach Hause. Und man geht zu Recht, weil man sich betrogen fühlt. Man muss sehr vorsichtig sein. Besser diskret, die Dinge langsam angehen. Nicht immer dort sein wollen, wo der Blitz der Kamera ist.

Hat sich MÉS geirrt, indem es Listen mit Sumar gebildet hat?

— Wir respektieren die Entscheidungsfähigkeit jeder politischen Kraft. MÉS hat die Möglichkeiten analysiert und erreicht, dass Vicenç Vidal ins Kongress kam. Eine andere Sache ist es, sich zu fragen, inwieweit die Abkommen mit der spanischen Linken enttäuschend sind oder nicht. Wir sehen, dass es ein gewisses Klima der Enttäuschung gibt. Dies geschah nicht nur mit MÉS, sondern auch mit Compromís, la Chunta... Mit absolutem Respekt nehmen wir das zur Kenntnis. Die Leute, die es versuchen, werden am Ende frustriert.

Wie ist die Beziehung von EH Bildu zu anderen souveränistischen Parteien?

— Mit ERC haben wir eine strategische Vereinbarung. Mit MÉS, gute Beziehung. Die katalanische Situation ist sehr kompliziert. Die Nachwirkungen des Prozesses verunreinigen alles. Die Frustration wurde etwas dadurch gemanagt, dass jeder gegen den anderen ging. Das Aufkommen von Aliança Catalana war nichts Gutes.

Werden Parteien wie Aliança Catalana auch in anderen Regionen auftauchen?

— Ich denke schon, aber sie müssen nicht unbedingt erfolgreich sein. Es ist eine Pendelbewegung, die anderswo Vorläufer hat. Es geschah in Quebec nach dem zweiten Referendum. Am selben Tag der Abstimmung wurde bereits auf den Tisch gelegt, dass sie von Indigenen und Migranten verloren gegangen war. Wenn eine souveränistische Bewegung, die mit linken Werten verbunden ist, scheitert, neigt das Pendel dazu, es von rechts, Ausgrenzung und Fremdenfeindlichkeit aus zu versuchen. Das Risiko besteht.

Welchen Raum nimmt MÉS per Mallorca im Souveränismus des gesamten Staates ein?

— Beim souveränistischen Forum spricht die Vertreterin von MÉS per Mallorca, spricht über Tourismus und sagt: „Ich komme aus der Zukunft und werde dir von der Zukunft erzählen, die du nicht haben willst.“ Diese Art von Überlegungen sind für uns interessant. Mallorca ist ein 'Nein'-Ziel. Das ist hart so zu sagen. Es ist das, was kein Territorium wegen der Degradation auf irgendeine Weise zulassen sollte. Es geht nicht darum, billige Demagogie zu betreiben. Ich war auch schon hier im Urlaub. Es geht nicht darum, ein leeres Versprechen gegen den Tourismus zu machen, sondern um eine tiefere Reflexion. Ist es wünschenswert, dass die Völker in diese Situation geraten und keine Selbstverwaltungsfähigkeit haben, um sie zu kontrollieren?

Auf den Balearen ist der Souveränismus stark mit dem Katalanischsprechen verbunden. Wie überwindet man diese Barriere?

— Im Baskenland gibt es eher eine Tendenz zum Souveränismus unter den baskischsprachigen Menschen. Einerseits fühlt man sich als Teil einer anderen Gemeinschaft, und andererseits weiß man, dass es sprachliche Diskriminierung gibt und dass dies eine strukturelle Frage ist, weil man sie erlebt. Aber im Baskenland gibt es auch viele Souveränisten, die nicht baskischsprachig sind. In den letzten Jahren mehr. Unser Streben nach Souveränität will es in Bezug auf Spanien und Frankreich erreichen. Aber in der Welt, in der wir leben, ist es auch eine Forderung nach demokratischer Souveränität gegenüber dem Kapital. Viele Menschen nähern sich dem Souveränismus nicht nur aus nationaler Identität, sondern aus linken, demokratischen Gründen. Der Souveränismus bietet einen gemeinsamen Horizont.